Ukrainan sodan aikana liian vähälle huomiolle on jäänyt ns. Budapestin sopimus vuodelta 1994, jota Venäjä melko yksiselitteisesti rikkoo. Voidaan kysyäkin, että miksi Venäjän kanssa kannattaa ylipäätään tehdä sopimuksia.
Budapestin sopimus perustuu lähtökohtaan, jolloin Neuvostoliitto romahti. Ukraina oli sitä ennen osa neuvostoimperiumia, mutta itsenäistyi Neuvostoliitosta 1991, kuten moni muukin Neuvostoliiton miehittämä maa.
Neuvostoliitto oli vielä ennen vanhaan sotilasmahti ja Ukrainaan oli sijoitettu valtava määrä ydinaseita. Kun Neuvostoliitto sitten romahti ja Ukrainasta tuli itsenäinen, niin tavan mukaan maahan jäi kaikki ne aseet, mitä Neuvostoliitto oli sinne tuonut ja rakentanut.
Ukrainalla itsellään ei kuitenkaan ollut osaamista ydinaseiden käytöstä, sillä tietotaito oli yksinomaan Kremlissä. Ukraina oli myöskin tuolloin rutiköyhä valtio, eikä sillä olisi ollut minkäänlaista kapasiteettia säilöä tai edes purkaa ydinaseita. Ukraina ei olisi edes pystynyt hyödyntämään ydinaseita sotatilassa.
Ukrainan korkein neuvosto päätti tuolloin, että maasta tulee ydinaseeton valtio. Tästä seurasi neuvotteluja Venäjän, Yhdysvaltojen ja Britannian kanssa, joiden kanssa saatiin aikaan sopimus, Budapestin sopimus. Sopimuksen sisältö on se, että Kazakstan, Ukraina, ja Valko-Venäjä luopuvat kaikista ydinaseista vuoteen 1996 mennessä muiden sopimusmaiden kanssa yhteistyössä. Vastineeksi nämä Neuvostoliiton entiset alusmaat saavat turvatakuun, että Yhdysvallat, Venäjä tai Britannia kunnioittavat maiden suvereniteettiä niiden nykyisillä rajoilla, pidättäytyvät uhkailusta ja uhittelusta sekä voimankäytöstä. Myöskään taloudellisia pakotteita ei saa laittaa voimaan jne.
Sopimus kaiken kaikkiaan tarkoittaa lyhyesti sitä, että isot maat eivät sopimustekstin mukaan saa harjoittaa vihamielisyyksiä näitä pienempiä maita kohtaan.
Sopimus on siis ollut voimassa vuonna 2014, kun Venäjä miehitti Krimin ja Itä-Ukrainaa ja edelleen aloitti täysimittaisen sodan 2022.
Sopii kysyä, että leikitään, että YYA–sopimus-Suomessa olisi tullut tilanne, jossa Neuvostoliitolla olisi ollut intressejä Suomea kohtaan, niin olisiko tämäkin sopimus vain mitätöity jollakin perusteella ja piste. Venäjähän on mitätöinyt Budapestin sopimuksen sillä perusteella, että se on vain ”sopimus”.
Tietämätöntä höynäytetään 6/0 vaikka tiedetäänkin kaiken olevan sumutusta.
Ennen kaasukammioon sulkemistakin annettiin kuulemma pala saippuaa kun ollaan menossa siistiytymään.
Jätettiin kertomatta että kyseessä oli walhallan pitopöytä jossa kaikille oli kystä kyllä,jedem das seine?
Samaa toivoisin nykyisille satraapeille jotka houkkamaisessa katteettomassa ylpeydessään taas kerran haluavat vetää niskoillemme kaikki raamatun witsaukset.
Toivottavasti nykyiset sotilaalliset mahdit Kiina US of A ja ex neukkula antavat piiskaa ja tukkapöllyä niin että muistetaan taas 80vuotta
…näinkö siis?
Ihmisestä ei voi tehdä saippuaa. Jopa virallinen holokaustitotuus myönsi takavuosina, että juutalaisista ei olekoskaan tehty saippuaa. Ihan viime vuosina jokin lehti väittiu, että nyt olisi kuitenkin paljatunut, että jollain leirillä tällaista olisi kokeiltu. Uskokoon ken tahtoo
Toki voi tehdä. Siihen tarvitaan jotain rasvaa, jota ihmisessäkin on. Miksi muu eläinrasva käy, mutta ihmisen ei?
Ihan eri asia on haluaako uskoa niihin satuihin, mitä väitetysti tapahtui.
Tällaisia kaasukammioita ei vain ole mistään koskaan löydetty eikäniistä ole minkäänlaisia piirustuksia. Ja jos noin olisi ollut, niin ei olisi tällaisia kuulemisia kukaan ollut kertomassa
testi
Toimii
Jees välillä pitää tehdä testauksia.
Joo. Kerran olin huolissani, kun pukkas näppylöitä ja kutisi niin saakelisti. Onneks oli vaan hiiva.
Niin kuka olisi silloin arvannut että itäs-saksasta kototunut pikku vakoojan nilkki kohdisti jo varmaan silloin kuolleen kalan silmät Ukrainaan ja ajatuksena saattaa se jälleen venäjän imperiumiin.
Suuryrityksille luovutettu poliittinen valta on pois parlamentaarisen vallan haltijoita.
Siitä syystä eurooppalaiset valtiot ovat tällaisia ajopuita.
Veikkaan että myös Eurooppa uudistuu rajusti tai sen on pakko. Ryssän uhka on todellinen. Sotateollisuus katsotaan vain veronmaksajien taskulla käyntiin. No osittain mutta se alkaa kantaa ja maksaa jopa veroja ja tuo niitä työpaikkoja joita tarvitaan.Patria on erikoistunut miehistönkuljetus vaunuihin jotka taipuu aika moneen ja on kustannustehokas tuottaa. Ja tietoa taitoa löytyy ja hyviä armeijan tarpeita taitavia inssejä. Ei mitään paperien siirtelyä. Lopalistit ovat kauhuissaan.
Saksan bundeswehrin kanssa on tehty jo aiesopimus, että Patria uusii suurimman osan niiden miehistönkuljetusvaunuista. Se on erittäin merkittävä tilaus sillä määrä ei ole ihan mikään pieni vaan useita satoja jos oikein muistan.
Osa vaunuista kasataan Saksassa, osa Suomessa.
Suomessa sotateollisuus on noussut hurjalla vauhdilla, kun vihdoin saa myydäkin tuotettuja aseita.
Vihervasemmiston ulinatkin ohitetaan olankohautuksella.
Ei se ihan noi mennyt, mitä oli kirjoitettu.
Tätä YVA-sopimusta testattiin aikoinaan joka kuukausi. Amerikkalaiset ja/tai NATO-sukellsveneet tulivat aluevesillemme ja rannikkovartiosto lähetti vastaanotto komitean. Tätä sirkusta seurattiin sekä idässä että lännessä. Ja idea oli siinä että jos Suomi ei olisi keynnyt valvomaan aluevesiään niin Neuvostoliitto olisi voinut vedota siihen ja tuoda omat joukkonsa maaperällemme. Toisaalta, USA/NATO olisi voinut vedota samaan asiaan ja sijoittaa omia joukkojaan tänne.
Ja molemmat olisivat väittäneet että ”ne on tuon toisen osapuolen sukellusveneitä”. Asiasta voi kysyä keneltä tahansa eläkkeelä olevalta rannikkomieheltä ja hän todistaa sen. Virallisia asiakirjoja ei Matti Meikäläinen saa käsiinsä.
Vähän asian vierestä ja ehkä pientä saivarteluakin mutta Neukkulahan toi miehiään Suomen maaperälle jatkosodan jälkeen yya-sopimuksen mainingeissa.
Nimittäin Porkkalaan. Varmasti tiesit tämän, kunhan vain höpötän näin yösydännä.
Onneksi häipyivät Porkkalanniemeltä ennen aikojaan ja jättivät paikan karmeaan kuntoon niin kuin vain venäläisiltä voi odottaa.
Ranska vahvisti petoksen: Ukrainan sisällissodassa allekirjoitettuja Minskin sopimuksia ei ollut tarkoituskaan noudattaa.
Poroshenko: Minskin sopimukset antoivat Ukrainalle mahdollisuuden aseistautua sotaan Venäjää vastaan.
Angela Merkel vahvisti lausuntonsa: Minskin tulitauko sopimuksia ei ollut tarkoituskaan asettaa voimaan.
Ja mites tuo NATOn laajentuminen itään. Oliko siitä puhetta että ei tulla Venäjän rajoille.
Mites on, alkaako kaali maistumaan tytölle ja pojille?
Mitään lupausta, että Nato ei laajene itään ei ole ollut. Jopa Gorbatsov on sen asian todennut julkisesti.
Lupaus, jonka Putinin propagandatoimisto on vääristänyt omiin tarkoituksiinsa sopivaksi, koski Saksaa, kun Saksat yhdistyivät.
Silloin luvattiin Gorballe, että Itä-Saksan puolelle ei siirretä Nato-joukkoja, vaan siellä saa olla vain saksalaisia joukkoja. Siihen aikaan ei kellään edes käynyt mielessä, että kohta Varsovan liiton maat ovat hakeutumassa Naton jäseniksi.
Mikä petos tuossa on? Venäjä miehitti Ukrainan osia, jotka oli hankkinut petoksella eli luomalla muka kansanliikkeen, joka halusi sitä. Pitäisikö Ukrainan vain kiltisti sopia asioista Venäjän hyväksi, eikä ole lainkaan oikein hankkia itselleen aikaa, jotta olisi valmiuksia.
Koko tilannehan oli jo Venäjän kierouden myötä valheellinen. Venäjä vaan katsoo, että muiden tulee olla rehellisiä, ei heidän. Ja sitä sitten Suomenkin venäjämieliset kannattavat viimeiseen hengenvetoon.
Herra Kaikkitietävällä on vastaus varmaan noihin Minskin sopimuksiin, vai ovatko nekin Putinin Propagandatoimiston tuotteita.
Toi Gorba juttu on täyttä potaskaa.
Kyllä sitä perimmäistä tuotetta suoltaa putin: Suomi aloitti talvisodan, ampui Mainilan laukaukset.
Punapeukuttajilla on historiatiedot neukkupropagandapohjaisia….
Gorba-juttu pitää paikkansa. Saksojen yhdistämisessä mukana olleet vaikuttajat kertovat kaikki samaa. Gorba on joissain haastatteluissa tykännyt, että oli sovittu, että Nato ei saa laajentua itään, mutta useissa on myös todennut, että sellaista sopimusta ei ole olemassa. Eikä kukaan sano, että jossain sopimuksessa lukisi niin.
Saksojen yhdistämisessä mukana olleet kertovat kaikki, että oli sovittu Nato-joukkojen sijoittamisesta yhdistyneessä Saksassa ja oli sovittu, että Itä-Saksaan ei siirretä muita kuin saksalaisia sotilaita. Mitään ei sovittu Naton laajenemisesta muihin maihin.
Putinin puheet ovat paskaa ja siksi tietysti jumalaista totuutta venäjämielisille, jotka tätäkin punapeukuttavat.
Mitä tulee Minskin sopimuksiin, niin sanoin jo mitä siitä oli sanottavaa. Lukutaitoisille se aukenee.
Venäjää kismittää Nato-jäsenyydet siksi, että Nato-jäseniä ei voi painostaa ja alistaa, eikä niitä ole helppo miehittää. Putin tietää hyvin, että Nato ei ole Venäjälle uhka.
”Mitään lupausta, että Nato ei laajene itään ei ole ollut. Jopa Gorbatsov on sen asian todennut julkisesti”
Mihail Gorbatšov valitti, että Yhdysvallat ”lupasi, ettei Nato laajene Saksan rajojen ulkopuolelle kylmän sodan jälkeen, mutta nyt puolet Keski- ja Itä-Euroopasta on jäseniä, joten mitä heidän lupauksilleen tapahtui? Tämä osoittaa, ettei heihin voi luottaa.”
Gorbatšov: Jos me annamme yhdistyneen Saksan olla Natossa, te ette laajenna Natoa itään; me annoimme yhdistyneen Saksan jäädä Natoon; siksi te ette laajenna Natoa itään.
Kuten mainitsin, joissain haastatteluissa Gorba on puhunut noin, mutta monissa on myöntänyt, että ei ole sellaista sopimusta, että Nato ei voi laajentua itään yleisesti. Jos olisi ollut, ei Gorba olisi koskaan todennut, että ei sellaista sopimusta ole.
Missään ei ole siitä kirjallista sopimusta, eikä kukaan ole väittänyt, että olisi.
Sovittu oli, kuten totesin, että yhdistyneen Saksan alueella entisen Itä-Saksan alueelle saa sijoittaa vain saksalaisia joukkoja ja niin on myös tehty.
Useat mukana olleet ovat kertoneet, että Saksojen yhdistyessä ei kellään tullut edes mieleen, että Varsovan liiton maat haluaisivat liittyä Natoon. Varsovan liitto oli silloin vielä olemassa.
Venäjämieliset eivät tätä halua myöntää ikinä, koska Venäjä on sanonut, että Nato lupasi olla laajentumatta itään. Eivätkä he tajua sitäkään, että Nato ei laajene mihinkään muulla tavalla kuin siten, että jäseneksi pyritään ja jäsenehdot täytetään. He pitävät tätä halukkaiden hyväksymistä vääränä, mutta eivät pidä vääränä sitä, että Venäjä liittää itseensä alueita väkipakolla.
Ai nytkö sinä heräsit lopulta siihen länkyttämään 🙂 Taas on luettu pari kolme tuntia wikipediaa minun päivällä kirjoitettujen kommenttien jälkeen ja sitten tullaan kuin miehet kertomaan tänne voi voi voi
Jaa, olen kyllä kirjoittanut tästä vuosia, enkä ole lukenut wikiä, mutta koska sinulla ei ole mitään todellista sanottavaa, sanot minun länkyttävän. Uskot kai, että olet nyt laittanut lyömättömät faktat pöytään, vaikka et ole osannut sanoa mitään.
Ei, vaan sinulla ei ollut aamulla mitään sanottavaa asiaan. Pelaat täällä laivanupotuspeliä, mutta tapahtumat ei toiseksi sillä muutu jos täällä yrität muita höynäyttää.
On eri asia puhua jotain mielipiteenä kuin että siitä olisi olemassa sopimus.
Ja mitä sillä on loppujen lopuksi väliä? Vaikka Länsi olisikin rikkonut sopimuksen niin kerrankin niin päin. Neukkula ja Venäjä rikkoi/rikkoo kaikki sopimukset kunhan se vain ajaa jollain tapaa niiden intressejä. Saavat pirulaiset välillä maistaa omaa lääkettään.
Ryssä rikkoi heti mkaikki Minskin sopparti. Sitten on alkanut inttäää niistä päinvastaista. Nämä sopparitarinathan kumottiin täällä. Onko Trumpin kausi luonut nyt tänne sateenvarjon ryssäpaskalle? KAikki sivut täynnä tätä vammaista paskannusta
”Mitään lupausta, että Nato ei laajene itään ei ole ollut. Jopa Gorbatsov on sen asian todennut julkisesti”
Mihail Gorbatšov valitti, että Yhdysvallat ”lupasi, ettei Nato laajene Saksan rajojen ulkopuolelle kylmän sodan jälkeen, mutta nyt puolet Keski- ja Itä-Euroopasta on jäseniä, joten mitä heidän lupauksilleen tapahtui? Tämä osoittaa, ettei heihin voi luottaa.”
Gorbatšov: Jos me annamme yhdistyneen Saksan olla Natossa, te ette laajenna Natoa itään; me annoimme yhdistyneen Saksan jäädä Natoon; siksi te ette laajenna Natoa itään.
Jos Putin nyt valittaa keksimänsä tarinan mukaan, että on sovittu, että Nato ei laajene itään, millä perusteilla hän valittaa, sillä Venäjä ei pidä mistään sopimuksista kiinni.
Esim. tästä Budapestin sopimuksesta Venäjä ei ole pitänyt kiinni lainkaan, vaan yritti miehittää koko Ukrainan, mutta kun se meni mönkään, on hän yrittänyt vallata mahdollisimman paljon lääniä Ukrainalta ja siinä pyrkimyksessään aiheuttanut satojen tuhansien kuoleman, niin ukrainalaisten kuin venäläistenkin, raunioittanut tykeillään suuren määrän kaupunkeja jne.
Kaikki tämä siksi, että Venäjälle ei sovi, että naapurimaa päättää itse omista asioistaan. Putinille olisi kauhistus, jos Ukraina liittyisi Natoon, koska siten sitä ei voi enää painostaa ja alistaa Venäjän haluille.
Venäjä melkein onnistui alistamaan Ukrainan lypsettäväkseen korruptoimansa presidentti Janukovitsin avulla, mutta epäonnistui. Siksipä Venäjä miehitti Krimin ja Itä-Ukrainan osia. Tätä oli Venäjällä suunniteltu jo kauan. Nyt Venäjä sotii avoimesti ja tuhoaa Ukrainaa tarkoituksella sekä haluaa pitää Itä-Ukrainan itsellään.
Valheiden valtakunta onnistuu silti vakuuttamaan venäjämielisille, että Venäjä on totuuden valtakunta.
Venäjällä ei sen paremmin kuin Neuvostoliitollakaan ole mitään historiaa sopimuksista ja lupauksista kiinni pitämisestä. Ne on aina rikottu, kun on katsottu, että halutaan tehdä muuta. Miksi joidenkin toisten tulisi sitten pysyä sopimuksissa?
Jos olisi sopimus Naton laajenemisesta, olisi se kirjallinen, mutta kukaan ei ole sanonut, että olisi kirjallinen sopimus, koska sellaista ei ole.
Anteeks vaan mutta puhut sontaa. Keksi jotain muuta sen wikipedian tilalle.
Miksi välittäisin tuon taivaallista tyhjänpuhujan kommenteista? Kirjoittamani tiedot ovat olleet pitkin maailmaa jo ikiajat. Ei siihen tarvita mitään wikipediaa. Ilmeisesti et ole perehtynyt asiaan lainkaan, vaan tutustunut Putinin tarinoihin putkosuutimissa, koska et tunnu muuta tietävän. Tosin sitäkään et osannut kertoa.
Pitää antaa pieni haaste: kerro missä on kirjallinen sopimus tuosta Naton laajenemisesta? Jos et kykene kertomaan, joudut myöntämään, että sellaista ei ole olemassa. Muita sopimuksia et pysty todistamaan. Voit korkeintaan kertoa jonkun kertoneen. Siispä mitä kirjoitin, pitää paikkansa.
Sinä pelaat täällä laivanupotuspeliä mutta harvempi taitaa upota juttuihisi. Asiat ei muutu sillä että sinä kerrot itsellesi mieleisiä totuuksia.
USAssa
Minne tästä katosi muutama kommentti? Olisi ollut ihan hyvä, että eivät olisi kadonneet.
Miksi sinun paskasi saa olla täällä? Tämänhän piti olla niitä ainoita paikkoja, joita trollit eivät pasko täyteen ryssän paskaa
Moderaattori poistelee pahimpia putleroita välillä, mutta pyynnöstäsi palautin ne.
Gorban hallitus heitettiin vittuun Vodkastalinistien kaappausyrityksessä. Vastuu siirtyi Jeltsinille.
Jostakin kummallisesta syystä ovat kaikki venäjän rajanaapurit halunneet liittyä NATOon heti kun vain mahdollista.
Merkillistä! Mistä tämä voisi mahdollisesti johtua?
Saattaisivatko ehkä jotkin historialliset tekijät vaikuttaa tähän?
No, jos muistutat venäläisiä Katynin metsästä (ja sadoista muista joukkomurhista), putin syyttänee siitäkin puolalaisia. Jos ei uskota, tipahtaa ikkunasta…
ryssä on ryssä….
Monet näistä ovat entisiä Varsovan liiton maita, he liittyivät NATO:on heti, kun oli mahdollista.
NATO:lla ja Varsovan liitolla on sellainen ratkaiseva ero, että NATO:n liitytään vapaaehtoisesti, demokraattisen prosessin kautta, mutta Varsovan liittoon kukaan ei liittynyt vapaaehtoisesti, vaan neuovostoliiton poliittisen ja sotilaallisen painostuksen takia.
Onnittelut. Löysit Varsovan liiton 10h sen jälkeen kun minä olin sen kirjoittanut.
Kirjoitat muuten manpuloivaa totuutta. Sama kuin Yle tänään kirjoittaa, että Trump haluaa
vaientaa mediaa tms. okei otetaan linkki https://yle.fi/a/74-20147969
Ketkähän sitä samaa ovat harjoittaneet vuosikaudet?
Ei tietenkään kukaan siinä Rautaesiripun takana, johon myös Suomi puolueettomana kuului
halunnut olla. Mutta se oli maailmansotien tuoma pakko siinä tilanteessa.
Rautaesiripun murenemisen alkutahdit löytyvät jo 80- luvun alusta mm. Puolan solidaarisuusliikkeen muodossa.
Venäjäkin halusi eroon Neukkulasta. Ja kun aina pitää muistaa että on venäläisiä ja on venäläisiä, niin Jeltsinin takana olevat venäläiset halusivat muutoksen. Jeltsin otti henkilönä vastuun Valkoisen talon kapinan murtamisesta. Jos olisi epäonnistunut ja kommunistit ottaneet vallan takaisin olisi Jeltsin virunut vankilassa pitkään.
Lisäys; tässä on siis se ero että Suomi tietenkin oli Rautaesiripun länsipuolella puolueettomana maana.
Siis mitä? Tietenkin Ukraina aseistautuu, koska tietää ryssän rikkovan sopimuksen. Kuten se rikkoikin kaikki Minskin sopimukset. Varauduttiin puolustuksen vahvistamiseen
Aseistautuminen rauhansopimuksesta huolimatta on Ukrainalle elinehto. Venäjä tulee varmasti yrittämään uudestaan Ukrainan miehittämistä, olipa sitten mitä tahansa sopimuksia kirjoiteltu. Venäjä on rikkonut kaikki sopimukset. Venäjälle sopimukset ovat voimassa sen aikaa, kun ne palvelevat Venäjän pyrkimyksiä.
Miksi valehtelet, putinin trolli ?
Ukrainassa ei ole ollut sisällissotaa.
Venäjän korruptoima presidenttiViktor Janukovytš lähti maanpakoon, kun hän oli pettänyt kaikki vaalilupauksensa, ja olisi joutunut erotetuksi.
Jälkeenpäin kävi ilmi, että Viktor Janukovytš liittolaisineen oli varastanut 50 miljardia Ukrainan valtion varoja.
Se oli venäjä, joka ei noudattanut sen enempää Budapestin sopimusta, kuin myöskään Minskin sopimusta.
Mitä NATO:on, tulee, se ei kuulu venäjälle käytetyn paskapaperin vertaa, mitä kansainvälisiä sopimuksia Ukraina tekee.
Ukraina on itsenäinen valtio.
Ja teille putinin perseennuolijoille tiedoksi: Budapestin sopimuksessa venäjä, USA ja Iso-britannia takaavat Ukrainan itsenäisyyden, suvereeniteetin, alueellisen koskemattomuuden, vuoden 1994 rajat, pidättytyvät uhkailusta tai voimankäytöstä ja kunnioittavat alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta, sekä sitoutuvat siihen, että mitään heidän asevoimiaan ei koskaan käytetä allekirjoittajamaita vastaan.
Vainoharhaisen diktaattori putinin johtama imperialistinen venäjä ei ole noudattanut mitään näistä sopimuksista.
Kaikki putinin kanssa tehdyt sopimukset ovat arvottomampia kuin käytetty paskapaperi.
Ihan mielenkiinnosta, mitä sinunlaisesi viideskolonnalainen äänestää Suomen vaaleissa, vasemmistoliittoa vai vihreitä ?
Ei maistu edelleenkään. Syö sinä vaan meidän muidenkin puolesta.
Näin Suomen eduskunnassa puhuttiin Ukrainan kriisin syistä 2014.kun Stubb oli pm.
https://www.youtube.com/watch?v=0_lPxq6DEvg
Oli se niin rankkaa aikaa itsellekin 90 luvun alku kun isoisän kultanauriinkin vein hgin kaniin hetkeksi mutta ehdin sen pelastaa. Kädestä suuhun meni kaikki markat mitä jäi mutta luottotietoihin ei tullut merkintöjä vaikka todella rajuja temppuja piti tehdä selvitäkseen, joten….
aika vähälle on jäänyt nämä ydinaseiden ympärillä tehdyt asiat silloin ja tuo Budabestin juttu ei kyllä ole tuttu vaikka päähenkilöt kuvassa ovatkin tuttu näky sinänsä.
Tässä on se harha nyt, että Rautaesirippu alkoi murentua 1989 ja sitä olen itsekin mitä erilaisimmissa käänteissä seurannut Saksaa myöten 1985 lähtien. Saksojen yhdistymiselle 1990 oli ehto jossa USA takasi sen aikaiselle IVY-Venäjälle ettei Nato laajene ns piiruakaan itään DDR:n jälkeen.
1994 tapahtumat siis perustuvat 1990 tehtyihin sopimuksiin.
Clinton on kai ensimmäinen USA:n Neokonservatiiviksi luonnehdittu. Silloin alkoi lupausten ja sopimusten rikkominen ja kiertely aina näihin päiviin saakka. Jokainen varmaan ymmärtää kumpi vuosi oli ensin, 1990 vai 1994 vai kenties 2014?
Ei voi kun puistella päätä kun luin uusimpia viisasteluja. Ei näköjään ymmärrä!
Maidanin jokin dokumentti esitettiin Ylellä muutama päivä sitten. Jäin ihmettelemään sitä johdonmukaisuutta millä katsoja temmattiin mukaan totuuden polulle. Kuitenkaan esim. Victoria Nulandista ei ollut mitään mainintaa.
Aivan kuin nuoruuden korkeajännityslehdissä saksalaissiat saivat aina tulta munilleen reippailta kaikkea moraalitonta kaihtavilta liittoutuneilta. Brittien luoditkin olivat varmaan korkkia ettei satu liikaa. Sitä ihmetteli miten ne sakemannit on niin huonoja kun mikään ei onnistu… koskaan.
Mikään ei ole muuttunut, tavallaan. Palstan oma tex willer kirjoittaa kootut wikipediat tänne kun ensin muutaman tunnin opiskelee wikipediaa minun kirjoitusteni jälkeen…. sitten ollaan niin korkajännitystä ja tietäjää.
Ilmeisesti sinulla ei ole esittää pitäviä tosiasioita, koska keksit kaikenlaista haukkuaksesi palstan muita kirjoittajia, ketä sitten ikinä tarkoittanetkaan. Ei kenenkään esittämä tule virheelliseksi sillä, että haukut toisia ja kirjoittelet epäselviä vihaisia kommentteja. Asenteesi on muutenkin aika kiukkuinen ja se on epäluotettavuuden merkki.
No kerropa missä on kirjallinen sopimus siitä, että Nato ei laajene Itä-Euroopan maihin.
Suullisista voi kuka tahansa väittää mitä tahansa, kuten esim. sinä. Et ole esittänyt mitään tosiasiaa sellaisesta lupauksesta.
Minulla on auki levitettynä esim Hesareita -80 ja 90 luvulta lähes metrin pinkka. Ihan varmasti sieltä löytyy jeltsin ja Clinton useampaan kertaan. Minä en ala niitä selailemaan sinua varten. Sinä löydät kyllä oikeat vastaukset asia on sovittu aikoinaan ja siitä on dokumentteja ihan tarpeeksi kun vaan etsit. Minulla ei ole aikaa sinun laivanupotuspeliä pelata..
Kyse on siitä kun et halua kohdata totuutta.. Ihan sama kuin Eu:n sekopäät nyt 800mrd uusi pact tulille siinä menee sotetkin kankkulan kaivoon kun tässä valheessa eletään.
Sitten voit linkata kuvanniistä lehtipinoistasi sopivalta kohtaa
Missä on kirjallinen sopimus siitä, että Nato ei laajene itään, missään.
Sellaista ei ole, mutta jos kuvittelisimme, että sellainen olisi, mitäpä sillä olisi väliä, sillä Venäjä on rikkonut kaikki sopimukset aina, kun on huvittanut poiketa sopimuksista. Miksi muiden tulisi pitää mistään lupauksista kiinni, kun ei Venäjäkään pidä mistään sopimuksesta kiinni, jos sitä miellyttää tehdä toisin?
Venäjää kiukuttaa Nato-jäsenyydet siksi, että ne estävät naapurimaiden ja lähialueiden maiden painostamisen Kremlin tahtoon. Venäjällä tiedetään, että Nato ei ole millekään muulle uhka.
Jaetun Berliinin ratkaisu, Rautaesiripun murrtuminen samoin kuin Naton vastapainona olleen Varsovan liiton muuttuessa merkityksettömäksi on aivan selvää että muodostuvan IVY-maiden määräävimpänä osana uusi Venäjä tietenkään ole voinut hyväksyä uutta asiaintilaa ilman jotain turvataetta.
Tapahtumista on pöytäkirjat varmasti niin Washintonissa kuin Kremlissä ja kyllä tiedotusvälineet on asiasta uutisoineet.
Nuo sinun ”Venäjää kiukuttaa” jätän kommentoimatta.
Kyllä se on toistaseksi ollut vain jossain neuvotteluissa esitetty juttu eikä missään sopimuksessa. Ja koski Neuvostoliittoa, jota ei myöskään enää pian ollut. Silloisessa maailmantilanteessa esitettyä vakuuttelua saksalaisilta neuvotteluilta
Totta kai YYA-sopimus olisi lakannut olemasta voimassa, jos NL olisi katsonut sen vaihtoehdon itselleen sopivammaksi.
Suomella oli NL:n kanssa hyökkäämättömyyssopimus 30-luvulla. Hetkeä ennen Talvisodan alkua NL sanoi sen irti. Niin paljon siitäkin oli suojaa.
Sotien jälkeen politiikkaan hiipi rankka suomettuneisuus. Tuo suomettuneisuus-sana keksittiin Saksassa: Finnlandisierung. Niihin aikoihin puhuttiin kuinka NL on ystävä ja YYA-sopimus on turvamme, joten Suomella ole mitään turvallisuushuolia. Totuus oli kuitenkin, että NL ei ollut koskaan ystävä, vaan aina painosti ja käytti hyväkseen suomalaisia, eikä millään sopimuksilla ollut mitään todellista arvoa Suomen turvallisuudelle.
Tässä on sinun päivän ensimmäinen kommentti kun olet vielä varmaan unessa.
Itsellesi tyypillisesti kirjoitat kiukkuisena ei-mitään-sanottavaasi ja asioihin liittämäsi ”faktat” ovat henkilöihin kohdistuvia pilkkoja. Olet kyllä ahkera siinä lajissa, mutta kun ei osaa mitään sanoa, ei voi vaikuttaakaan mihinkään.
Ei ole mitään pilkkaa koita hyvä…. niin, tuossa aamulla vasta kävi mielessä että sinähän saatat ollakin naisoletettu ihan sama miten vaan, ehkäpä minäkin olen vain äkäinen vanhapiika? Mitä mieltä raati? Tuleeko vihreitä peukkuja?
Anywayn kirjoituksia olen kiitellytkin monta kertaa mutta ….
Budapestin sopimuksen pääasiallinen tavoite oli ydinaseiden rajoittaminen ja kieltäminen muilta kuin ’vanhoilta’ ydinasevaltioilta.
Jotta Ukraina saatiin luovuttamaan sen alueella olleet neuvostoaikaiset ydinaseet venäjälle antoivat Yhdysvallat, Englanti ja Ranska Ukrainalle turvatakuut venäjän mahdollista hyökkäystä vastaan.
Miksi Yhdysvallat, Englanti ja Ranska eivät nyt noudata tuota allekirjoittamaansa sopimusta?
Ei kai kukaan olisi voinut sitä allekirjoitettaessa edes kuvitella, että venäjä rikkoisi allekirjoittamansa sopimuksen?!
Jo Wanha Cansa tiesi, että ryssään voi aina luottaa – se nimittäin pettää aina!
Kukapa voisi unohtaa Budapestin sopimuksen!
Ainakin mr. Trumpia pitäisi varmaankin muistuttaa siitä samalla näyttäen, kenen nimi vekselissä on!
Mutta kaikkein tärkeintä on huomata ja ymmärtää, ettei Trump ole enää myöskään meidän valttimme!
( engl. trump = valtti, valttikortti )
Trump ei elä valheessa ja voi juurikin olla meidän valttikorttimme. Kun aikaisemmassa Trump ketjussa jo mainitsin datakeskukset. En näe niitä pelkkänä talousasiana suoraan.
Toki hyvä jos liian helpolla ei päästetä esim verojen suhteen.
Se voi olla turvallisuusvaltti kun Datakeskukset ovat universaaleja palveluja tuottavia. Esim Google ja Microsoft panostavat suuriin saleihin Suomeen. Ei kai ne satsaisi tänne jos tuollainen universaali Infra olisi vaarassa? Uskon että Trump luo luottamukselliset suhteet Venäjään. Datakeskukset ovat turvatakaus.
Trumpin jälkeen (jos ei murhata ennenaikojaan) voi JD Vance johtaa kaksi peräkkäistä kautta tässä on siis mahdollisuus yli kymmen vuoden vakaaseen aikaan.
Parempi kuin Bidee (engl. biden = pillunpesuallas).
Elä pahastu jos korjaan vähän. Englanniksi tuo alapään pesuallas kirjoitetaan ”bidet” ja lausutaan suomeksi ”bidee”. Voihan toki olla niinkin, että sinulle kävi typo.
Trump juuri uhkasi asettaa Venäjälle uusia pakotteita kun kerran neuvottelu innokkuutta ei Ukrainan kanssa löydy. Näin herra Valtti ainakin itse ilmoitti siinä omassa sosiaalisessa mediassaan. Mikä se nyt oli.. Social Truth?
Uhkasi ja uhkasi. Mutta itse asiassa otti pois tiedustelutuen ja sjostain kummasta syystä ryssä oi tiennyt tästä ja jemmannut helkutisti ohjuksia, jotka laukoi Ukrainan infraan ja siviileihin, kun Ukraina ei sanut enää tietoa tarpeeksi ajoissa niistä. Trump siis osallistui ukrainalaisten tappamiseen oikein kunnolla
Olen samaa mieltä. Älä nyt vaan kuvittele, että minä komppaan Trumpia sen jokaisessa käänteessä ja väänteessä. Minusta ukko on arvaamaton. Yhtenä päivänä sitä ja toisena päivänä tätä.
Ei ryssään koskaan ole voinut luottaa..eikä saa luottaa ikinä..
Tämä tosiasia monilta unohtui,kun luultiin,että maailma on valmis ja eletään ajassa jossa historian opetuksilla ja lainalaisuuksilla ei ole enää uudessa ajassa merkitystä.
Tämä roskavaltio myös on aina harjoittanut mielipidevaikuttamista jonka sinänsä älykkäätkin tai varsinkin itsensä intellektuelleiksi ylentäneet ovat nielleet niinkuin koukun,kohon ja puoli metriä siimaa päälle..
Täyttä asiaa kirjoitat ja puolet punapeukkuja.
Aina kun täällä on aiheena Venäjä, ilmestyy nämä Viipurin ja Pietarin trollit kuvioihin nojaamaan punapeukaloa. Näitä vodkatrolleja saisi kyllä siivota täältä enemmän pois pilaamasta ilmapiiriä.
Punapeukut vahvistavat, että on tullut kirjoitetuksi jotain hyvää.
No tottahan se on tuokin.
YYA:ta ennen tais tulla jo Pariisin rauhansopimus, jossa Suomen sotaväkeä rajoitettiin ja heikennettiin, jos milläkin tavalla. Ja se vaikutus tuntuu ja näkyy yhä edelleen.
YYA oli kyllä taloudellisesti hyvää aikaa, meillä Idässä eri toten, mutta sotien katkerat kokemuksetkin oli silloin vielä tuoreessa muistissa.
Pariisin rauhansopimus solmittiin 10. helmikuuta 1947.
Suomen eduskunta ratifioi YYA-sopimuksen 28. huhtikuuta 1948.
Hyvä poiminta Paavolta. Mitäköhän oli neukkujen mielessä tuolloin? Halusivatko vain vaaralliset ydinaseet parempaan talteen 🙂
Ei liity suoraan Budapestin sopimukseen, vaan enemmänkin Ukrainan sodan taustoihin vuodelta 1990.
Amerikkalainen ekonomisti, proffa Jeffrey Sachs on toiminut USAn taloudellisena neuvonantajana neukuille ja Ukrainalaisille ja sillä taustalla voi olettaa miehellä olevan jonkinlainen tuntuma tapahtumiin.
Mielestäni poikkeuksellisen selkeä dokkari ja ansaitsee tulla nähdyksi oli asiasta mitä mieltä tahansa.
Ihan nobody soppari. Koskaan muista kuulleen…
Kyllä kyllä. Ukrainaa pitää auttaa, mutta joku tolkku. Herrat asiantuntijat Salonius-Pasternak ja Emil Kastehelmi julistivat Ylellä muutama päivä sitten kirkasotsaisesti, miten Suomesta tulisi lähettää sotilaita Ukrainaan. Kastehelmen mielestä pitäisi vain hyväksyä, että sieltä voi tulla rauhaa turvatessa suomalaisia sotilaita arkussa takaisin. Elämä nyt on vaan sellaista. Pasternak taas lähettäisi pataljoonan tai kaksi, eikä vain kriisinhallintaan, vaan jopa pelotteena. Voisiko joku laittaa valot päälle tutkijan kammiossa. Näkee selvemmin. Ukrainalaisia on noin 38 miljoonaa. Voisiko ajatella, että sieltä löytyisi oman maan puolustajat ja rauhanturvaajat? Paitsi on tietenkin ihmisoikeusrikkomus edes ehdottaa sellaista. Kyllä sinne suomalainen pitää lähettää, meitä on muutenkin niin paljon verrattuna Ukrainaan. Asiantuntijat voivat nyt näyttää mallia ja lähteä sapeli tanassa taistelemaan. Ehkä heidän esimerkkinsä innostaisi myös tuhansia (kuinka paljon heitä on?) asevelvollisia ukrainalaismiehiä palaamaan kotimaahansa Suomen täysihoitolasta ja hoitamaan velvollisuutensa. Ei, täällä on kivempi kölliä vaimon kainalossa. Lähetetään sinne tykinjyskeeseen niin alttiita ja miellyttämisenhaluisia suomalaisia sen sijaan. Jotka etsivät hyväksyntää epätoivoisesti joka kolosta, kun omassa kodissa ei sitä riittävästi lapsena saanut. ”Isi, olenko minä tärkeä nyt!! Tykkäätkö minusta!!” Isi ukrainalainen. Isi eurooppalainen. Isi amerikkalainen. (Vai mitä Nokia). Meillä on tämä rakkausvaje Suomessa. Siitä kumpuaa perustarve hyväksynnän etsiminen. Ja sitten meitä alentuvasti hymyillen käyttävät eri tahot hyväkseen.
Kyllä Ukrainan armeijalle voisi lähettää vaikka puolet budjetista. Sehän käy meidän sotaa ja estää Suomen tulemisen raiskatuksi ja tapetuksi. Helkutin hyvä hyötysuhde. Kaikki on suoraan laariin. Euroopankin pitäisi
Lopeta valtamedian lukeminen, niin ei tarvi raivota muille sitä kun luet valtamediaa, etkä osaa suodattaa lukemaasi.
Suodata vähän, poika.
Meillä on Suomessa asevelvollisuusarmeija, ei palkka-armeijaa.
Suomen maanpuolustus perustuu koulutettuun reserviin ja nämä suomalaiset reserviläiset ovat samanlaisia kuin sinä ja minä ja naapurin Ville. Harvalla meistä olisi aikaa tai haluakaan lähteä seikkailemaan maailmalle ja kaatumaan vieraassa komennossa, vieraan lipun alla. Me hoidamme siviilitoimemme perheemme ja Isänmaamme parhaaksi ja puolustamme omaa Isänmaatamme,
joskun tarvetta siihen taas ilmenee.Ammattiupseereita on Suomessa n. 8000 ja heitä kaikkia tarvitaan kouluttamaan poikia, vetämään vähiä kertausharjoituksia ja pitämään Firma pyörimässä. Ei yhtäkään heistä ole varaa määrätä vapaaehtoiseksi lähtemään johonkin siirtomaasotaan.
Julkisuudessa on ollut löysää puhetta KAHDEN PATALJOONAN lähettämisestä Ukrainaan! Kastehelmi-palsternakat tuskin edes ymmärtävät joukon suuruutta ja mitä sen VARUSTAMINEN vaatisi! Eikä Suomella ole – kuten todettu MINKÄÄNLAISIA joukkoja käytettäväksi tuollaiseen, joskin sinällään hyvää tarkoittavaan hömppään.
Muuten olen sitä mieltä, että maassamme oleskeleville asevelvollisuusikäisille ukrainalaismiehille tulisi tosiaan tehdä selväksi, että heidän oma maansa tarvitsee heitä.
Kastehelmi, Palsternakka ja muutamat muut vaikuttavat olevan ”valmiita kuin lukkari sotaan” ja täysin vailla ymmärrystä Suomen Puolustusvoimain resursseista, esitykseensä liittyvistä laillisuuskysymyksistä, organisaatiopsykologiasta ja sekä aktiiviupseerien että reserviläisten mielialoista!
Entä miksi lukkari sitten oli niin valmis sotaan? No siksi, että väenotto ei koskenut kirkon työntekijöitä!
***
Ukrainaa tulee auttaa, mutta muuten olkaamme hissukseen kuin Nuijasodan edellä, jolloin:
Kivijärven kiltit miehet
vahvat Vastingin urohot
piti nuijat nurkissansa
sopessa sota-asehet
…
…ja valmistautukaamme pahimpaan, toivoen ettei se vielä kuitenkaan kansaamme kohtaa.
En voi mitenkään ymmärtää näiden tutkijoiden ajatuksenkulkuja. Mutta vähän hirvittää, mikä lopputulema on. Kun katsoo, miten epäisänmaallisia päätöksiä Suomessa on tehty vuosien varrella valtionjohdon taholta. Miellyttämisen tarve vaikuttaa olevan kova ja eletään sata lasissa omassa kuplassa. Eipä tiedä, miten tässä käy. Suomella olisi suuri tarve vahvoille johtajille, jotka ovat isänmaallisia ja joilla on ruotoa selässä. Tai kohta on Suomen armeija taistelemassa Ukrainassa, samalla kun kasvava määrä ukrainalaisia siirtyy pakolaisiksi Suomeen. Eikä siinä nähdään ”mitään erikoista”, kuten nytkään ei mikään virallinen taho, media ym. ihmettele, miksi velkaantuva, kansalaisiltaan raskaasti leikkaava korkean verotuksen maa elättää täällä asevelvollisia ukrainalaismiehiä. Missään ei mitään ongelmaa.
Ei Suomen armeija lähde Ukrainaan taistelemaan kahden asiantuntijan mielipiteen perusteella. Tranquilo, puedes tomátelo con calma.
Jos kaksi pölkkypäätä asiantuntijaa julistaa haluavansa lähettää suomalaisia sotilaita Ukrainaan, ei se tarkoita sitä että koko valtakunnan väestö olisi samaa mieltä. Ja ukrainalaisia on 44 miljoonaa.
Olihan suomalaisia Afganistanissakin jossa tapahtui muutamia konflikteja paikallisten mujahedien kanssa. Sieltä saatiin tärkeää taistelukokemusta vähän erilaisessa ympäristössä kuin mihin Suomessa on totuttu. Mutta että perustit suurimman osan mielipiteestäsi kahden tollon asiantuntijan haluun lähettää pataljoonan tai pari suomalaisia Ukrainaan rauhaa turvaamaan ja väänsit sen koko kansakunnan miellyttämisen haluksi.
Kyllä Suomen poliittisessa johdossa on EU-politiikassa ollut vuosien ajan vääränlaista miellyttämisenhalua ja kiltteyttä. Suomi on vuodesta toiseen nettomaksaja, vaikka kun katselee täällä ympärilleen, on vaikea rapistuvien teiden ja rakennusten keskellä nähdä, missä se kuuluisa rikkaus on. Kun menet Italiaan ja Espanjaan, siellä näet rikkautta ja mitä rahalla saa aikaan. Tämä kaikki on tietenkin iso osa-alue, ei siitä sen enempää. Joissain uutisklipeissä on ollut ulkomaisia asiantuntijoita/poliitikoita, joita haastateltu Suomea koskien, valitettavasti en muista nimiä. Mutta ylimielisen ja alentuvan hymyn muistan. Meitä viedään kuin litran mittaa monessa suhteessa. Kuten Sebastian Tynkkynen avasi Suomen Uutisissa ”Portugalin härskistä toiminnasta” joku aika sitten. Kaikki eivät ole miellyttämisenhaluisia, toiset ajattelevat omiaan ensin, ja niinhän se kuuluisi mennä. Suomi kuuluu bkt:hen suhteutettuna Ukrainan vahvimpien tukijoiden joukkoon. Pieni kansa, kasvava velka ja oma kansan tarpeet jäävät Suuren Tehtävän varjoon. Ei se ole oikein. Nuori isä Pohjois-Karjalassa joutui hoitamaan lapsen haavan itse, kun päivystys ei ottanut vastaan (Yle). Siis ei mikään pintanaarmu. Huonoja uutisia kuuluu eri puolelta Suomea terveydenhuollosta, kouluista, päiväkodeista, vanhustenhuollosta ym. Mutta rahaa riittää Ukrainaan. Jotain suhteellisuudentajua. Suomalaisilla poliitikoilla/virkamiehillä on suuri hyväksynnän tarve kansainvälisellä areenalla. On hienoa olla Tärkeä ja Tärkeät ihmiset antavat huomiota. Samaan aikaan oma kansa jätetään pärjäilemään. Ei ole yhtä jännittävää ajaa suomalaisen asiaa. Tärkeysjärjestys ei ole oikea. Tätä taustaa vasten ei olisi ihme, että Suomi olisi etunenässä lähettämässä joukkoja Ukrainaan. Ja tätä juuri asiantuntijat ajavat. Netti antoi Ukrainan väkiluvuksi noin 38 miljoonaa vuoden alusta.
No antoihan se netti sen 38 miljoonaa koska Ukrainasta on lähtenyt pakolaiseksi monta miljoonaa ihmistä.
Itse olen täällä Espanjassa ja kyllä kurjuutta näkee täälläkin. Tietenkään turismilla pyörivä Las Palmas ei ole paras mahdollinen vertailukohde mutta jos mennään Manner -espanjaan, niin siellä vasta älyttömyyksiä tapahtuukin. On järjetön määrä keskeneräisiä lähiöitä rakentamatta koska rahat loppunut kesken. On valtaisa nuorisotyöttömyys ja koko maan työttömyysprosentti huitelee lähemmäs kahtakymmentä prossaa. Maan velka per nuppi on paljon enemmän kuin Suomen. Espanjan armeija on täysin rappiolla – suomalaiset pesisivät Espanjan asevoimat vaikka niiden omassa maassaan. Espanjan tulli on kusessa jatkuvasti kasvavan kokaiinivirran kanssa ja Costa del Solin noin parin- kolmenkymmenen mafiaporukan kanssa. Maassa on tolkuton määrä laittomia siirtolaisia jotka elättää itsensä rikoksilla.
Korruptio ulottuu aivan poliisin huipulta kadulle saakka. Policía Local on yksi inhotuimmista poliiseista koska niihin ei voi luottaa. Usein jos ne ratsaa jonkun huumekämpän, ekaksi ne tyhjentää kassakaapista tai muusta jemmasta huumeet ja rahat itselleen ja jättää sinne sen verran, että saadaan jotain todistevarastoon. Siksi Madridista onkin määrätty poliisin erikoisryhmä Costa del Solille pitämään vähän kuria paikallispoliisille. Terveydenhuolto sakkaa syrjäkylissä jotka autioituvat siinä missä Suomessakin.
Tässä kaikki mitä muistin viidessä minuutissa ihan ulkomuistista. Lisääkin olisin voinut kirjoittaa jos olisin jaksanut alkaa penkomaan nettiä, mutta kolme ja puoli vuotta täällä asuneena on opettanut näkemään, että Suomi todellisuudessa on aika pirun hyvä maa asua. Sinulla vain on tyypillinen suomalainen sielu; näet vain kaiken negatiivisena. Satuin itse säästymään tuolta syntymällä toisella puolella maapalloa.
Hyvää ajankuvaa sieltä suunnalta. Ette kai ”te” siellä ihan oikeasti pelkää että jokin ryssä tulee teitä kiusaamaan? Ei taatusti tule. Jonkin ydinpilven jämät voi kyllä tulla niskaan jos Ranskan matupresidentin tapainen hulluus saa jatkua. Uskon parempaan itse.
Vastasin pitkän pätkän, mutta se hävisi?
Ei sit hävinny.
Minä vastasin vielä pidemmän pätkän eikä edes hävinnyt.
Se tärkein ja merkillepantavin asia tuossa on näiden ’asiantuntijoiden’, muutamien poliitikkojen ja monien kansalaisten tietämättömyys ja ymmärtämättömyys PV:n toimintaan, sen velvoitteisiin, resursseihin ja tosiasiallisiin mahdollisuuksiin, Suomen lakiin, känsäinvälisiin velvöitteisiin, artikla vitoseen ja MONIIN muihin asioihin nähden!
Mutta eihän sitä muuten Suomessamme ’asiantuntijaksi’ pääsisikään!
https://www.youtube.com/watch?v=mnCqA1Qx8hQ
Toivottavasti ryssät ovat ne, jotka saavat sanoa hyvästit Djeprille /Dniprolle
Minä en toivo mitään mutta voinee jostain Zaporizzjan yläpuolelta Kiovan suuntaan jäädä Ukrainalle. On aivan selvää ettei Venäjä luovu Zaporizzjan ydinvoimalasta enää. Sehän vallattiin aivan sodan ensimmäisinä päivinä.
Yksi erikoinen asia mistä kukaan ei tunnu puhuvan mitään oli se kun Valkoisen talon tapaamisessa oliko nyt Vance mainitsi Odessan, niin Trump kiirehti katkaisemaan puheen sanoen että ei puhuta nyt Odessasta. Todella merkillinen hetki siinä Zelenskyin tapaamisessa.
Odessa jo luvattu ryssille Ameriikassa
Tai sitten USA haluaa meriyhteyden itselleen, mutta kuten sanoit Venäjä saattaa edelleen haikailla sitä.
Pikemminkin maayhteyden painostaa Moldovaa ja Romaniaa ym. Ja loppuosaa Ukrainasta
Usa haluaa meriyhteyden visioonsa tulevaisuuden mineraalikuljetuksista. Jos Trump on puhunut Odessasta Putinin kanssa, niin sitten puheen katkaisu tarkoitti ettei Zelenskyi saanut kuulla ja ajatella asiaa.
Jos taas Odessasta on puhuttu vain Valkoisessa talossa, esim turvasatamasta joka varustetaan tehokkaalla ilmapuolustuksella yms, niin sitten ei haluttu Venäjän korviin asiaa
tässä vaiheessa. Moka ehti tapahtua. Vance on ehkä saanut pienen luunapin otsaansa,
mutta ei se kauaa pipi ole.
Veikkaan, että ei ole luvattu, ainakin on vaikeaa uskoa, että olisi luvattu, mutta Venäjä kyllä haluaa vaatia sitä. Venäjä vaatii mahdottomia ja leikkii lopulta luopuvansa jostain, kun päätyy hyväksymään sen mitä se maksimaalisesti saa. Valitettavasti Trump ei vaikuta vaativan paljonkaan Venäjältä.
Jos Odessaa yritetään rauhanehdoissa saada Venäjälle, Ukraina ei sitä tule hyväksymään ja sota jatkuu niillä eväillä mitä jää jäljelle.
Miten vitussa sä uskot Trumpiin ja Amerikkaan loppuun saakka, vaikka tuollainen apinalauma on siellä johdossa ja rebujen johdossa? Pelkkää Putinin asiaa sieltä on tullut
Enkös tuossa juuri sanonut, että valitettavasti Trump ei vaikuta vaativan paljonkaan Venäjältä?
Ei toistaiseksi ole sanonut mitään Venäjää koskevaa rauhansopimuspuheissa. Jaa, taisi kerran sanoa, että Venäjäkin joutuu luopumaan jostain, mutta ei sanonut mistä. Ilmeisesti ei mistään mainittavasta. Ei ole Venäjää kohtaan muuta näkynyt kuin myötäilemistä.
Älä höpötä. Jos Trump saa mennä kautensa loppuun ja ”oppipoika” Vance joka mukana lähes kaikessa nyt jatkaa sitten kaksi kautta niin nuorempi väki joka juuri olisi alkanut taipua woken hulluuteen ehtii yli kymmenen vuoden aikana kasvaa ulos siitä.
No jotta Vance voisi jatkaa ne kaksi kautta, pitäisi ensin voittaa vaalit.
Eikä vain kerran vaan kaksi kertaa.
Neropatti 🙂
No mutta sehän on vain realismia. Get over it 😁
Oletko Paavo huomannut, että nyt ovat Putinistit liikkeellä oikein voimalla PT-mediassa. Tuntuvat olevan voimainsa tunnossa Trumpin avustuksella. Siitä se alkaa.
Moderointi on vähän ongelmallista. Kukaan ei seuraa reaaliajassa kommenttipalstaa ja itselläkin saattaa mennä useita tunteja, ennen kuin selaan kommentit läpi. Sinä aikana saattaa tulla putlerien kommenttitulva tai jotain. Jos nyt monen tunnin päästä poistelen niitä viestejä, niin viestiketju näyttää vähän hölmöltä, sillä moni on ehtinyt jo vastaamaan putlerille. Tällöin ne vastaukset näyttävät hölmöltä viestiketjussa, josta on välistä poisteltu viestejä.
Älkää alkako kinastelemaan putlerien tai ilmiselvien jälkijättöisten kanssa. Jättäkää niiden sanomiset huomiotta.
Ymmärrän hyvin asian vaikeuden.
Kuules Taavi onko se sitten hyvä jos ” te ” täällä puhutte possunpunaisia totuuksia keskenänne kuin wokettajat konsanaan ja kaikki muu on vihapuhetta mitä herkkä hipiänne ei siedä?
Tämähän se. Ihan helvetin ongelmallista on just tuollainen jaottelu, että ”nuo on eri mieltä, nuo on puuttinisteja ja venäjämielisiä”. Ihan kuin ei voisi olla natovastainen ja Venäjävastainen yhtäaikaa.
Ja tosiaan vielä se, että näiden omasta mielestäni aivopestyjen pitäisi saada rauhassa rinkirunkata täällä keskenään ilman minkäänlaisia erilaisempia ajatuksia tai näkökulmia. Eri näkökulmat leimataan välittömästi, aivan kuten valtamedioidenkin harvoilla sallituilla saitella. Tämä PT-median kommenttiosio on lähinnä aivopestyjen runkkurinki.
Rinkirunkkausta heti, jos venäläisten valheet poistetaan? Mihin ihmeeseen niitä tarvitaan?
Ei, vaan suomalaisten kommentoijien näkemykset joissa on läntinen totuus taustalla
kuten tuolla edellä joku mainitsi esim Jeffrey Sachsin, jolla oman käden kokemus ja tieto
tapahtuneista.
Sachs suoltaa Putkosen paskaa. Pelkkää ryssän narratiivia eli saatanan paskaa
Älä höpötä
Olisiko kuitenkin niin että USA, eu ja NATO tukki ideologiansa (uhkansa) Venäjän raja-aidalle ja täten sai mitä tilaa. Vertaan kömpelösti karavaanareiden majoittumista campingille – vaikka tilaa olisi kauempanakin niin joidenkin pitää vaunullansa tulla mesoamaanparin metrin läheisyydelle toisesta. Kyllä siinä Pohjalaisen pinna palaa parin päivän jälkeen kun kuuntelee jonkun hesalainen monikulttuuri sontaa.
Siinähän se laumasieluisuus on hyvässä ja pahassa. Toinen tykkää karavaanarin äidistä ja toinen .. no vaikka
Vittu koko netti täynnä kuvottavaa paskaa. Mitään järkevää keskustelua ei ole. Vain valtava määrä ryssän paskaaa ja sille vastaväittelyä. Itsestäänselvyyksiä. Joku typerys uskoo ainakinosan paskasta ja monet luihut ajattelevat, että onpas niillä kannatsta ja tilaa kaikkialla joten kannattaisiko laskelmoida niiden kelkkaan etc
Kaikki vaan Perussuomalaisten kelkkaan… ainakin toistaiseksi. Vihreät taas epäluottamusta esittämässä, nyt Rantaselle.
Kun Zelenskyi lähti Valkoisesta talosta ja siellä aloitettiin päivälliset niin rukoiltiin Jumalan siunausta. Ei sanottu, että muslimit rullaa pyllistysmattonsa auki. Minkä helvetin takia tänne pitäisi muslimeja tuoda yhtään millään pakolais- tms verukkeella.
Vapaudenliitolle myös pointsit… koittaakohan se teidän aikanne?
Zelensky siis tuo pyllistelijät tämä selvä
Venäjää ei kismitä naapureiden Nato-jäsenyys mistään muusta syystä kuin siitä, että Nato-jäseniä ei voi painostaa hyppimään Kremlin pillin mukaan. Venäjä on aina halunnut naapureiden ja lähimaiden olevan sen kuuliaista etupiiriä eli lypsettävää. Venäjä tietää, että Nato ei ole sille uhka.
Venäjämielisten mielestä Nato-maat ovat jo kauan suunnitelleet hyökkäävänsä Venäjälle. Siitä on selvänä todisteena se, että Nato-maat ovat supistaneet armeijoitaan jo vuosikymmeniä.
Venäjä ei ole hyväksynyt Ukrainankaan Nato-jäsenyyttä, koska jos Ukraina olisi ollut Natossa, ei olisi Venäjä kyennyt painostamaan, eikä olisi miehittänyt Ukrainan osia 2014, eikä hyökännyt 2022.
Venäjämielisten mukaan on toki niin, että vain Venäjällä on oikeuksia vaikuttaa Ukrainassa, ei länsimailla, eikä muillakaan, ei edes ukrainalaisilla.
Venäjämieliset kuuluvat vankilaan siihen saakka kunnes Venäjöä hajoaa
Ydinaseista puheen ollen –> https://www.verkkouutiset.fi/a/pitaisiko-pohjoismaiden-hankkia-oma-ydinase/#82747829
Mitäs mieltä ’raati’ on? Pitäisikö hankkia yhteispohjoismainen ydinase-arsenaali? Jutun mukaan siihen löytyy tietotaito sekä rahoitus.
Ei tosiaan pidä kun mikään ei siitä muutu paremmaksi. Trump jo vilauttanut mahdollisuutta suurvaltojen nuke-riisunnasta. Se ei kyllä helposti tapahdu tietenkään.
No enpä haluaisi nähdä Trumpin vilauttavan…
Vakavasti ottaen, Trump on yhtä mieltä tänään ja toista mieltä huomenna.
Siitä veijarista ei ota selvää tuskin edes lähimmät avustajatkaan.
Täysin arvaamaton tapaus. Enkä usko alkuunkaan, että USA luopuisi ydinaseista jo siksi koska Kiinallakin on niitä. Ja Yhdysvallat joutuu keskittymään enemmänkin sinne Kiinan suuntaan kuin Eurooppaan koska USA ei pysty enää sotimaan kuin yhtä sotaa kerrallaan.
Kylläpä on harvinaisen riitaisa ketju.
Putlerit pyrkii hämmentämään.
Saat multa ruusun se rentun ruusu on.